я выбрала восьмой вариант )))
*подумав* вхарактерно, не?

Ferry,
спит Один, спит! а иначе сидел бы Локи на троне...
меня удивило количество людей, собравшихся орудовать шокером. Во-первых, зачем? Во-вторых, в Мстителях от него пули отлетали, от взрыва только шлем слетел, а Халк разве что слегка помял

E-light,
спит - это хороший варинт. но может быть и мертв. Локи расправился с Лафеем, я думаю, у него и на Одина скилла хватит. Вопрос в решимости.

Локи расправился с Лафеем, я думаю, у него и на Одина скилла хватит. Вопрос в решимости.
Локи, конечно, редкий говнюк, но ты помни, что к Лафею у него точно никаких чувств - и странно, если бы были. Этот "отец" бросил его сразу же после рождения. Этого отца его тысячу лет учили ненавидеть (*так я чудовище, которым матери пугают детей?*)
От Одина Локи хочет признания - он не желает смерти отца. И не желает смерти брата, как ни странно. Хочет доказать свое превосходство, старается назло бабушке пойти в лес и отморозить уши, ведет себя очень глупо, но на самом деле он не хочет убить отца и брата. Он их любит. Обижается, потому что дурак и инфантил, но любит.
А к Лафею равнодушен

E-light,
брата - не хочет, отца. по-моему, уже готов. после заключения, должного стать бессрочным, после прошедших без него похорон матери. мне кажется, все сыновние чувства у него уже закончились

а мне кажется, он когда прибежал в облике эйнхерия о своей смерти отцу докладывать, то внимательно смотрел

и тут уже очень сильно зависит, как Всеотец отреагировал. Ну ведь видно, что Один с такой обреченностью произнес: "Локи?"
Кстати, почему-то смерть жены его в сон не отправила.

E-light,
мы с тобой по-разному эту сцену видим я там не обреченность, а равнодушие вижу.

Ferry,
Один суровый отец, это да. Он же и Тора в изгнание отправил, и ты помнишь, как?

Времена в Асгарде такие. Один с Тором что, был мягче, чем с Локи?

Не вижу я равнодушия Одина. Кстати, все-таки остается актуальным вопрос, почему больше всех о Фригге горевал Локи - судя по реакции?
Тор легко пережил, и Один в свой сон не впал - хотя когда Локи узнал, что он приемный, Всеотец сразу в обморок ударился

E-light,
с Тором Один всегда эмоционален. с Локи с какого-то момента равнодушен. ну, мне так кажется )))
у Тора характер более легкий и отходчивый, чем у Локи. тот вообще склонен к "залипанию" на отрицательных эмоциях.
а вот со сном Одина - ИМХО, сценарный косяк.

Ferry,
что у Тора характер гораздо более легкий, и что его намного проще любить, кто бы спорил!
Но неужели Один равнодушен к Локи? Зол на него - да. Прибить хочет - да.
И еще - вот Локи точно считает, что его предали и бросили в темницу до конца жизни. И никогда не любили. И все-то бедняжечку ненавидят

Но, как я думаю, в глубине души он понимает, что у него есть семья, и как только хоть кто-то на нее посягает, Локи любого убьет. Он же матери дерзит, грубит, но когда она погибает, Локи страдает больше отца и Тора, вместе взятых.
Локи - не Тирион. Один - не Тайвин Ланнистер. Тор - ну ладно, похож на Джейме. Но Серсеи нет, и это главное.

Равнодушие - это Тайвин Ланнистер, Один, конечно, не лучший в мире отец, но с Тайвином рядом не стоял.

Кстати, возвращаясь к Тору: тот ни разу брата в темнице не навестил, а единственный раз, когда собрался, желал только предотвратить побег. И даже тогда не пришел взглянуть. И чем он лучше Одина?

Про временной промежуток еще: у Локи волосы отросли, то есть он довольно долго в тюрьме сидел. Тор так ни разу и не пришел хотя бы посмотреть - чего там, как там, все равно ему было.

E-light,
Локи - не Тирион. Один - не Тайвин Ланнистер
ха! а хорошая аналогия ))) с поправкой на жанр - вполне. т.е. мне как раз кажется, что в рамках жанра они как раз таки Джейме, Тирион и Тайвен хотя, на мой взгляд, Один к Локи больше равнодушен, а Тайвен тириона больше ненавидит.

Тор так ни разу и не пришел хотя бы посмотреть - чего там, как там, все равно ему было.
один из недостатков Джейме Тора - принимать, как данность и истину в последней инстанции все отцовские решения. ну, до какого-то момента.
и мне кажется, что Тор свое равнодушие только манифестирует, а на самом деле он не равнодушен, он обижен, и обижен сильно. и за Нью Йорк, и за нож под ребра.

хотя, на мой взгляд, Один к Локи больше равнодушен, а Тайвен тириона больше ненавидит
Тайвин Тириона ненавидит - считает его виновным в смерти жены, считает уродцем, никак не может оценить сына под достоинству. А Один ведь в кому впал, когда Локи его обвинять начал. Тора изгнал, Фригга умерла - все нипочем, а в сцене с посинением реально ему плохо стало.

и мне кажется, что Тор свое равнодушие только манифестирует, а на самом деле он не равнодушен, он обижен, и обижен сильно. и за Нью Йорк, и за нож под ребра
вот тут такой интересный момент, я только сейчас задумалась
Локи - гад, когда обижал лишенного сил брата, врал ему, что отец умер, а "мать запретила тебе возвращаться" - это было действительно чересчур.

Во Мстителях они просто враги, и там вопросов не возникает - тем более, Тор в полной силе.
à la guerre comme à la guerre

Если Тору на что и обижаться, то на первую ложь. Причем самое интересное - в удаленной сцене "перед загсом" (за драпировками) Локи ведь не врал! На чем угодно можно поклясться, что любил он Тора, завидовал, но любил

E-light,
Один ведь в кому впал, когда Локи его обвинять начал. Тора изгнал, Фригга умерла - все нипочем, а в сцене с посинением реально ему плохо стало.
угу. и это абсолютно не вяжется со всеми его текстами по отношению к Локи.

Во Мстителях они просто враги, и там вопросов не возникает - тем более, Тор в полной силе. à la guerre comme à la guerre
мне кажется - нет. вранье Локи в первом Торе - оно, как мне кажется, идет продолжением их детских разборок. и Тор его прощает. и войну во втором прощает - ровно до того удара ножом.

Локи ведь не врал! На чем угодно можно поклясться, что любил он Тора, завидовал, но любил
согласна

угу. и это абсолютно не вяжется со всеми его текстами по отношению к Локи
да он и когда с Тором разговаривал после нападения темных эльфов, тоже не церемонился
И орал: "Столько, сколько понадобится!" и насмехался: "Тем, что я одержу победу"

И разговор, когда Локи привели к подножью трона, начался же со слов: "Ты нисколько не раскаиваешься?"
Локи вел себя хамски, а такое Всецарь никому не прощает. Одину надо поддерживать авторитет в присутствии подданных, кстати, при их стычке с Тором старший сын это хорошо понимал, приказал всем: "Оставьте нас", а потом уже начал речи про пленницу Джейн и другой план борьбы.

Серьезный аргумент против Одина - что он не пришел в темницы, посмотреть на Локи, попробовать поговорить. Но тут есть два момента: Локи тогда ничуть не раскаивался, он был в ярости, попытки достучаться до него были бессмысленны. И Один видит все, что происходит вокруг - значит, знал и то, что творится с приемным сыном. Я думаю, заточение Локи длилось бы до тех пор, пока он не осознал бы свою вину, не сделал бы выводы. Потому Тор и обещает прощение отца за попытку исправиться

И хоть Локи зол на Одина, что ему мешало уползти и затаиться в любом из миров? Но нет, едва на ноги встал, бодренько поскакал во дворец, чтобы самолично принести весть о своей якобы смерти и посмотреть, как отреагирует Всеотец. Зачем бы ему это, если на отца уже плевать? А вдруг Один бы его узнал, сдернул личину, опасно ведь?

Ну и вот этот доп, где Локи свою коронацию воображает: если бы он правда мечтал, "чтобы вы с Одином сдохли у моих ног", то там должны были стоять брат с отцом в ошейниках и на коленях. Но у Локи довольно безобидные мечты - он с удовольствием представляет унижение троицы воинов, однако этим все и ограничивается. А ведь как мог развернуться!

мне кажется - нет. вранье Локи в первом Торе - оно, как мне кажется, идет продолжением их детских разборок. и Тор его прощает. и войну во втором прощает - ровно до того удара ножом.
Тут с тобой согласна, что поворотный момент - удар кинжалом.
Я, скорее, не про обиду Тора, а про то, что простительно и непростительно. Вот в Мстителях Локи ни разу не лгал - все его "злодейские" речи, в общем-то, просто грубо высказанная правда. Он эту правду излагал даже с удовольствием - мол, нате, кушайте, не обляпайтесь. И этим, кстати, подкупает.
А в первом Торе врал постоянно: итак растоптанного брата дотоптал, добил виной, а потом, с Разрушителем... как думаешь, действительно собирался убить? Была такая необходимость (после прочувствованной речи про "забери мою жизнь, но не трогай остальных")? Или просто хотел пощечину дать (зная, что брат хрупок, как смертный?)
В Мстителях Локи прям, как стрела, а в Торе-1 извилист, как река. В Мстителях заявляет о своих намерениях без тени притворства. Не выказывает никому приязни, не пытается вкрасться в доверие. Честен, как никогда.
Но со своими марионетками вполне неплохо обходится, роется в их мозгах, но ведь не мучит и не издевается. Обещал Романовой прикончить Бартона, но как-то мне не кажется, что он стал бы убивать только ради забавы. Ради дела - да, без колебаний, а такие грубые развлечения не в его стиле.

согласна
и еще был искренним во втором Торе, когда просил прощения за все, что сделал. Но интересно, как Тор отреагирует, узнав, что братик жив

А ты все допы помнишь? Просто я их (особенно к Тору-1) так часто пересматривала, что уже воспринимаю, как канон

Там есть сцена, когда разгневанная Фригга приходит к Одину после изгнания Тора и говорит:
- Как ты мог такое сделать?
А тот зло:
- Ты понимаешь, что он привел в движение? Из-за него мы на грани войны.
- Но изгнание?! Ты хочешь потерять его навсегда? Он твой сын!!!
- А что бы ты сделала?
- Я бы не отправила его в мир смертных, лишив его сил, чтобы он страдал в одиночестве. Я бы не была такой бессердечной.
- Вот почему именно я - царь. Меня тоже опечалила потеря нашего сына! Но некоторые вещи даже я не в силах изменить.
- Ты можешь вернуть его домой.
- Нет. Теперь его участь в его собственных руках.
Разговор на повышенных тонах, типичная семейная ссора, Фригга кричит, в глазах слезы, Один тоже орет, обрывает жену, патриархально-деспотично так себя ведет.
Видно, что это его стиль поведения. Он очень жестко воспитывает сыновей, если Фригга олицетворяет материнское милосердие, жалость и всепрощение, то Один - справедливость, наказание и возмездие.
Тора же не Один в итоге простил и вернул - тот сам показал себя достойным Мьелльнира. И обрати внимание, Один плачет, когда Тор умирает, но не пробуждается. То есть не собирается вступаться.
А просыпается и встревает он, когда речь идет о суде - взвешивании поступков. Очень символично, что сыновья висят на разных концах копья, как на чашах весов. Один говорит: "Нет", и это как приговор. Мене, текел, фарес

Я считаю, что Один выполняет свою мифологическую роль верховного бога-судии, он не пристрастен именно к Локи. Отцовская любовь и материнская даже в реале абсолютно разные. Отцы любят за достижения, матери - просто так.
Может, Тора он любит все-таки больше - они похожи, Один видит в нем свое продолжение и наследника, с Тором проще. Локи ближе к матери, их объединяют способности к колдовству, у Локи - мятущийся дух и сложная натура, которую Фригге легче понимать.
Но одно дело - быть равнодушным, а другое - отдавать предпочтение другому ребенку (мы над чувствами не властны, не существует одинаковой любви. Вы помните тот идиотский вопрос из детства: "Ты кого больше любишь, маму или папу?" Отвечаешь, конечно, что одинаково, но на самом деле даже ребенок знает, кого он любит чуть сильнее).
И ошибка Локи в том, что ревность застилает ему глаза, он решает, что Всеотец его вовсе не любит. А еще: что не думает о Всематери вовсе, списывает ее со счетов.
Всё ему Тор и Всеотец жить мешают, а хоть на секунду о матери задумался, каково ей? Какую боль он причиняет ей враждой с братом?
До него дошло, только когда мать умерла.

E-light,
да, по большому счету ты, видимо, права. я просто все время еще держу в голове концепцию сценарного косяка ))) которые безусловно имеют место быть - достаточно посмотреть, как прыгают характеры (и не только у Тора с Локи) от фильма к фильму.

Ferry,
*я очень занудна?*
просто думала об этом много, вот до чего фанатство доводит

постараюсь вкратце: 1) это же Марвел. Они не думают о психологии, за них додумываем мы. Им лишь бы эффектно и с гэгами. Как начнешь рыть куда-то, так Пиксар по сравнению с ними что Достоевский по сравнению с Акуниным
2) характеры и в жизни прыгают. Люди могут очень неожиданно поступать, выступая хоть в качестве героев, хоть в качестве злодеев
3) в любых произведениях тяжело судить о характерах и характерности, помнишь, мы как-то об ориджах по Кеннору говорили? Там один автор, а тут комикс-вселенная и три режиссера со своим видением.

У Локи есть своя роль - антигерой. Он где-то гад и предатель, где-то трикстер, а где-то даже благородный Робин Гуд. Надеюсь, что торотрилогию завершат на коктейле донкихотства и трикстерства

E-light,
*я очень занудна?*
нет ))) мне интересно просто не всегда есть что сказать.

это же Марвел
да

Люди могут очень неожиданно поступать, выступая хоть в качестве героев, хоть в качестве злодеев
поступать - да. но вот мотивация - в смысле ценности - обычно все-так не меняется.

в любых произведениях тяжело судить о характерах и характерности
да. и что одному читателю/зрителю - ОСС, для другого - IC.

Надеюсь, что торотрилогию завершат на коктейле донкихотства и трикстерства
ой, я ни на что не надеюсь ))) просто радуюсь, если вдруг хорошо выходит

Ты В сердце моря посмотрела?

Ferry,
поступать - да. но вот мотивация - в смысле ценности - обычно все-так не меняется
а как ты ее распознаешь в экстремальной ситуации/условиях?
там же очень по-разному люди проявляются
мотивация-ценности - это что тогда? Ни воспитание, ни даже желание быть вот таким вот не срабатывают, когда судьба берет на излом
Только характер, а его невозможно изменить, разве что подкорректировать - до первого испытания

просто радуюсь, если вдруг хорошо выходит
из торофильмов (вкупе со Мстителями) тебе какой больше нравится? Рейтинг?)

Ты В сердце моря посмотрела?
И даже написала пост об этом! И Моби Дика после прочитала, все собираюсь написать, потому что Белого Бушлата того же Мелвилла люблю, а тут очень противоречивые впечатления (потому что времена кардинально изменились)
В Аймаксе кино великолепное. Крис Хэмсворт прекрасен. Море-океан и корабль невероятно живые и красивые. Вода с экрана на зрителей льется.
Ну и "В сердце моря" с Моби Диком имеет мало общего, хотя и в рекламе, и везде и всюду честно предупреждали. И правильно делали - Моби Дика тяжело экранизировать, лучше сразу снять предысторию. К тому же, Моби Дик для восприятия труден, я читала, что на английском текст воспринимается, как набегающая волна, но на русском он тяжеловесен и вытягивает из тебя все жилы - скорее, глина, мель или зыбучие пески

E-light,
И даже написала пост об этом!
блин! точно! я ж с твоей подачи на него и пошла склеротичка нищасная
мы в аймакс не попали - показ уже заканчивался, смотрели в простом 3D, но хорошем - у нас новый кинотеатр как раз с месяц назад открыли

Моби Дик символичен насквозь, не моя трава, а они сняли хорошее реалистичное кино, помесь драмы с производственным романом, мой любимый жанр ))) ну и как сказала моя дочь - в нем все совершенно, и сценарий, и режиссура, и актерские работы (про тора вспоминаешьпервые минут 10, потом - всё, китобой). и операторская работа охрененная, конечно. я последний раз такой визуальный кайф на "Орле" ловила, по-моему.

из торофильмов (вкупе со Мстителями) тебе какой больше нравится?
первый. он безупречен ))) в остальных есть удачные места, но не более. впрочем, я вообще Мстителей не люблю - мне сольники и Кэпа, и Айронмена, и Тора нравятся больше. там хотя бы выдерживают осмысленный сюжет и логику характеров. (с Кэпом очень смешно - в своих фильмах он дост, а в Мстителях превращается в драя )))

При всем великолепии торса Хэмсворта почему-то не накачанным Крис лучше выглядит. Моложе, красивей, ему больше идет стройность.
Торс Хэмсворта отдельно, сам Крис - другой разговор

И! Кстати, я не все допы наизусть помню. Сегодня заглянула в допы к третьему Тору, там Тор застукивает Фриггу сразу после беседы с Локи в темнице (видно, что это иллюзия, то есть Фригга не лично туда ходит, а проекцию отправляет)

Разговор Тора с матерью:
- Ты все еще видишь в нем хорошее, верно?
- Добро пожаловать домой, сын, - Фригга оборачивается резко, как кошка, застигнутая на столе. "Я не я, сосиска не моя".
- Почему ты потакаешь ему? Подарки, визиты...
- Если спросишь его охрану, тебе скажут: я там никогда не была.
- Мама, Локи не тот мальчик, которого ты когда-то знала.
- И ты тоже не тот. Я не стала любить тебя меньше, когда отец изгнал тебя на Землю.
- Ты не жалеешь, что поделилась с ним даром волшебства?
- Нет. Вы с отцом отбрасываете длинные тени. Я надеялась передать свой дар Локи, чтобы он сумел найти лучи солнца для себя.
Тор издает смешок:
- Меня восхищает твой оптимизм, умение сочувствовать. Мне хотелось бы их разделять.
- Ты здесь - значит, я могу сделать вывод, что Девять миров устояли?
- Да, устояли. Я пришел передать отцу хорошую весть.

Вот честно, во время этой сцены Тор не менее, а то и более равнодушен, чем Один. Надо слышать интонации и видеть выражение лица.
Там даже не ревность, а недоумение и брезгливость: мол, мама, зачем ты с этой падалью этим отверженным возишься? Нашла на что время тратить.
А Фригга суетится, оправдывается, чуть ли не заискивает: мол, сынок, пойми.
Тор на Локи даже не обижается - просто отрезал его, ему не интересно, что там и как. Обида иначе выглядит: либо выспрашивал бы у Фригги подробности, либо поносил брата на чем свет стоит.
А ему все равно. Не знаю, как это передает диалог, но сцена при просмотре вызывает такое впечатление. Тору наплевать.

E-light,
я не видела этот доп. но что он после того самого кинжала становится арвнодушным, хорошо видно по его разговорам с братом. "хотел бы я тебе верить, но я не верю" - это не слова, не поза, он действительно - отрезал.

Ferry,
равнодушие и обида - разные вещи! очень разные иногда
Обида - это когда злишься. Но все равно готов пойти навстречу, ну или нервы помотать, боль причинить. И все время думаешь, вертишь в голове, червячок копошится.

Равнодушие - когда забыл, все равно, даже плюнуть слюны жалко, знать не хочешь, что там с братом.

Ты говорила, что Тор обижен - да нет, он равнодушен, поэтому и не ходил в темницы. Странно, что потом все-таки оттаял: когда его Локи насмешками доставал и когда погиб, спасая брата. Равнодушный не реагировал бы на подколки и проводил спутника в мир иной, склонив голову, но не плакал бы и не орал. Как вышло, так вышло.
А Тор выглядит именно обиженным и после простившим. Спишем все на хреновую психологию у Марвелов - у них еще сюжет всегда бредовый.
То есть пока тессеракт находился у смертных, жаждущих овладеть его силой, Хеймдалль ничего не видел, Один не беспокоился? А узрели они неизмеримую мощь, когда Локи захватил его - и отдал тем же землянам в руки, сам ведь он внимание на себя отвлекал?

Из-за Марвел даже спорить не стоит, самое забавное, что того же Нолана разберут по атомам, а этих расхвалят и будут слюни пускать. Зачем от них логики требовать, многого хотим)) Марвел как СПН в мире кино, похожие принципы

E-light,
Спишем все на хреновую психологию у Марвелов - у них еще сюжет всегда бредовый.
вот ровно про то же думала, когда предыдущий камент писала )))

я пыталась найти эту сцену на ютьюбе!
нашла только пересказ, везде видео удалено:

примерно тот же диалог был в книжке по этому фильму, его перевели так:

"Зачем потакать ему?" – продолжил он. – "Подарки? Посещения?" – Тор не мог понять, как Фригг до сих пор может настолько сопереживать тому, кто натворил так много зла.
"Полагаю, если ты спросишь стражу, тебе ответят, что я никогда там не была," – с едва заметной усмешкой сказала Фригг. Она подошла к Тору и продолжила: "А что ты от меня ожидал? Я его мать, а он мой сын. Когда ты был изгнан, я любила тебя не меньше."
"Наши преступления вряд ли сопоставимы," – поспешил заметить Тор, и добавил: "Неужели ты даже не жалеешь о том, что обучала его своей магии?"
"Вы с отцом отбрасываете длинные тени," – начала Фригг, ожидая, что Тор наконец поймет. – "Я надеялась, что если поделюсь своим даром с Локи, он сможет почувствовать, что и ему светит немного солнца."
"Но ты ошиблась."
"Лишь на данный момент."
"Ты всё ещё видишь в нём хорошее, не так ли?" – спросил Тор.
"Я вижу проблески света, который считала давно угасшим," – заявила Фригг, не теряя надежды на то, что когда-нибудь Тор разделит ее точку зрения.
Тор склонил голову. "Локи уже давно утратил возможность получить мое прощение."
Они долго стояли друг напротив друга в тишине, пока Фригг не решила, что лучше сменить тему.
"Означает ли твое появление здесь то, что Девять миров теперь в целости и сохранности?"
"Я пришел сообщить отцу хорошие новости," – ответил Тор. К нему снова вернулась улыбка.
"И рассчитывал найти его здесь? Ты найдешь его там, где ему спокойней," – сказала Фригг. Тору следовало бы знать. Один не мог быть во дворце в такое время. Он был со своими людьми. На тренировке

примитивно так, что зубы сводит )))) все-таки эти фильмы выезжают только на визуалке

Ferry,
визуале, актерах и юморе
Третья составляющая важнее всего. Того же Нолана пинают так, что мама не горюй - все ему припомнят, я читала отзывы на форумах. Каждый первый по образованию астрофизик и психолог, даже если на самом деле он/(а) автор статей в гламурном журнале и слышал о теории струн только от Шелдона в "Теории Большого взрыва"

Можно, я еще Кэмерона пну? Визуал и архетипы, умеет на них играть. А так-то недалеко от Марвела ушел, если разложить на составляющие.

E-light, да, юмор вообще сильная сторона голливуда
про Кэмерона не соглашусь ))) у него все-таки сильный первопроходческий момент )))